macroevolution (macroevolution) wrote,
macroevolution
macroevolution

Социальность и интеллект

У социальных австралийских ворон-свистунов (Gymnorhina tibicen) обнаружена положительная корреляция между размером группы и умственными способностями: птицы из больших коллективов в среднем быстрее справляются с разнообразными задачами на сообразительность. При этом успешность решения задач разных типов скоррелирована, что позволяет говорить о неком «общем интеллекте», который повышается у птиц в больших коллективах. Кроме того, обнаружена положительная корреляция между когнитивными способностями самок и их репродуктивным успехом (числом выращенных птенцов). Результаты согласуются с идеей о том, что социальность способствует развитию интеллекта.

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ


This entry was originally posted at https://macroevolution.dreamwidth.org/252471.html. Please comment there using OpenID.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 76 comments
(испуганно озираясь) хто тут сказал про развитие языка в процессе совместной трудовой деятельности?
В большой семье клювом не щёлкают!
Вот! Я как раз хотел сказать, что эта народная мудрость теперь получила строгое экспериментальное подтверждение.

anairos

11 months ago

>> Результаты согласуются с идеей о том, что социальность способствует развитию интеллекта.

Или интеллект способствует развитию социальности.
помню была статья на элементах что у какого-то вида ос после перехода к социальности мозг (или что там у них) наоборот уменьшился)

the_toad

11 months ago

bbzhukov

11 months ago

the_toad

11 months ago

bbzhukov

11 months ago

3seemingmonkeys

11 months ago

the_toad

11 months ago

3seemingmonkeys

11 months ago

the_toad

11 months ago

bomjscienst

11 months ago

bomjscienst

11 months ago

bbzhukov

11 months ago

macroevolution

11 months ago

bbzhukov

11 months ago

bbzhukov

11 months ago

bomjscienst

11 months ago

bbzhukov

11 months ago

bomjscienst

11 months ago

bbzhukov

11 months ago

bomjscienst

11 months ago

bbzhukov

11 months ago

shultz_flory

11 months ago

the_toad

11 months ago

shultz_flory

11 months ago

the_toad

11 months ago

r3po

11 months ago

shultz_flory

11 months ago

r3po

11 months ago

shultz_flory

11 months ago

3seemingmonkeys

11 months ago

bbzhukov

11 months ago

Так вот ты какая, "Сорока-Ворона"! :)
И все таки наверное здесь все наоборот - чем выше интеллект особей, из которых состоит группа, тем больше может быть группа. Аргументы к противному не очень убедительны, ибо наблюдение велось за небольшим количеством групп. Нет, никто не спорит, что передача умений и обучение в группах идет быстрее, просто за счет наличия более многочисленных примеров успешного решения проблем, но в случае человека это никак не влияет на собственно интеллект.
Интеллект человека нужно оценивать вместе с его окружением - техносферой. Тогда все правильно, большие, активно взаимодействующие группы (вроде ЕС), более развиты, чем маленькие изолированные.

aprotopopov

11 months ago

3seemingmonkeys

11 months ago

Вероятно, что то, что они измеряют, зависит от культуры, которая как раз и передается лучше в больших группах. Вроде бы, у врановых и раньше обнаруживали наличие культур...
Это все-таки вряд ли. Ни у каких врановых (по крайней мере, живущих вне вивариев) нет культуры решения абстрактных когнитивных задачек.

areksi

11 months ago

bbzhukov

11 months ago

egovoru

February 12 2018, 14:42:17 UTC 11 months ago Edited:  February 12 2018, 14:43:43 UTC

"положительная корреляция между когнитивными способностями самок и их репродуктивным успехом"

Вот этот результат, пожалуй, наиболее примечателен: у людей, по крайней мере сейчас, вроде бы не так :(
У людей эта зависимость более "многоходовая". Выбирается не прямо самый умный, а самый признанный в коллективе. В прошлом это коррелировало с интеллектом скорее положительно, сейчас, похоже, скорее отрицательно.

the_third_way

11 months ago

Простите, но не смог удержааться

Ржунимагу

steblya_kam

11 months ago

maz_d

11 months ago

bbzhukov

11 months ago

Судя по представленным по ссылке четырём графикам, обработка результатов экспериментов несколько некорректна. Более правильно было бы говорить о заметном возрастании когнитивных способностей при повышении размера социальной группы до 8 ворон. А вот при дальнейшем увеличении размера группы когнитивные способности или не меняются, или даже несколько снижаются.

Кстати, цифра 8 в этом плане интересна тем, что (как я помню, но ссылку не дам, давно это читал и не вспомню где), что у людей считается оптимальной группа из 8 человек, так как каждый из группы имеет семь контактов, а большее число контактов ухудшает координацию действий внутри группы.
или местность так бедна кормом или заражена свинцом, что полстаи передохло, а оставшиеся отупели.

или небольшим умным стаям лучше удается скрываться от людей, поэтому для экспериментов остались глупые или большие стаи.
Это магпаи-то озабочены тем, чтобы скрыться от людей?! Ну-ну.

Загляните в ЖЖ уважаемой catta - она с этими птичками регулярно общается.
Более того, выскажу такую гипотезу :
При некотором числе членов социума > N, скорости обмена информацией > V между членами социумм, и среднем объёме памяти в мозге индивидуума> P, в социуме появляется феномен "со-знание" между членами социума, материально реализуемый в структуре мозга каждого индивидуума в виде индивидуального сознания.
Такие значения N, V и P реализовались только в социуме homo sapiens.
Неубедительно. Больше похоже что авторы просто подогнали выводы под желаемый ответ.

Может быть, дело просто в том, что группы, где много умных особей, производят больше потомков и поэтому быстрее наращивают свою численность. По мнению авторов, это маловероятно в силу двух обстоятельств. Во-первых, численность каждой группы остается практически неизменной из года в год. Большие группы, где много умных особей, производят больше потомков, но «лишняя» молодежь разлетается. Во-вторых, самцы постоянно заводят романы на стороне, обеспечивая эффективное перемешивание групповых генофондов, и поэтому между группами не должно быть существенных генетических различий, в том числе и по «генам интеллекта».

Это их "во-вторых" притянуто за уши. При такой маленькой выборке в 56 особей и таком большом разбросе результатов как на их графике (особенно а) - значение имеет еще и просто случайное совпадение - попалось в группе на 1-2 глупых вороны больше, они в целом тест и "провалили". И кстати, из их графиков следует что группа в 10 ворон в среднем умнее группы из 12 ворон )

А может быть "гены интеллекта" коррелируют с высокой социальной активностью и "умные вороны" сами сбиваются в большие группы.
А может быть вороны в маленьких группах, которые наблюдали исследователи, были потомками более глупых ворон.

Чтобы доказать эту причинно-следственную связь, нужно ставить сложные эксперименты: например, искусственно менять численность групп и смотреть, как это скажется на умственном развитии птенцов. Этого авторы пока не сделали.

Вот когда сделают, тогда и можно будет сделать какой-то вывод о влиянии размера социальной группы на интеллект.

aosypov

February 12 2018, 21:59:19 UTC 11 months ago Edited:  February 12 2018, 22:01:39 UTC

Ну еще когда показали, что в богатой среде крысы вырастают умнее и разброс нивелируется, т.е. продемонстрирована в контролируемом эксперименте старая истина, что средовые влияния способны сдвинуть фенотип в рамках фенотипической изменчивости в том числе и по интеллекту.
Вот тут это еще раз показано, на этот раз только богатство среды выражалось в размере группы, т.е. богатство было социальным.
Ну ок, давние представления продолжают подтверждаться.
Можно поподробней про "разброс нивелируется"?
А всё-таки как же ведмеди? У них с интеллектом проблем не наблюдается, а вот с социальностью - проблемы.
Ну, как всё в этой жизни. Есть сложнейшая сеть взаимодействий. Почти всё влияет на почти всё. Социальность - далеко не единственная вещь, влияющая на интеллект. Только одна из. Возможно, одна из важных. Но не абсолютно необходимая.

steblya_kam

11 months ago

macroevolution

11 months ago

steblya_kam

11 months ago

viajera_cansada

11 months ago

the_toad

11 months ago

viajera_cansada

11 months ago

the_toad

11 months ago

steblya_kam

11 months ago

the_toad

11 months ago

steblya_kam

11 months ago

the_toad

11 months ago

steblya_kam

11 months ago