macroevolution (macroevolution) wrote,
macroevolution
macroevolution

Социальность и интеллект

У социальных австралийских ворон-свистунов (Gymnorhina tibicen) обнаружена положительная корреляция между размером группы и умственными способностями: птицы из больших коллективов в среднем быстрее справляются с разнообразными задачами на сообразительность. При этом успешность решения задач разных типов скоррелирована, что позволяет говорить о неком «общем интеллекте», который повышается у птиц в больших коллективах. Кроме того, обнаружена положительная корреляция между когнитивными способностями самок и их репродуктивным успехом (числом выращенных птенцов). Результаты согласуются с идеей о том, что социальность способствует развитию интеллекта.

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ


This entry was originally posted at https://macroevolution.dreamwidth.org/252471.html. Please comment there using OpenID.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 76 comments
(испуганно озираясь) хто тут сказал про развитие языка в процессе совместной трудовой деятельности?
В большой семье клювом не щёлкают!
Вот! Я как раз хотел сказать, что эта народная мудрость теперь получила строгое экспериментальное подтверждение.

anairos

1 day ago

>> Результаты согласуются с идеей о том, что социальность способствует развитию интеллекта.

Или интеллект способствует развитию социальности.
помню была статья на элементах что у какого-то вида ос после перехода к социальности мозг (или что там у них) наоборот уменьшился)

the_toad

5 days ago

bbzhukov

5 days ago

the_toad

5 days ago

bbzhukov

5 days ago

3seemingmonkeys

4 days ago

the_toad

4 days ago

3seemingmonkeys

4 days ago

the_toad

4 days ago

bomjscienst

4 days ago

bomjscienst

4 days ago

bbzhukov

4 days ago

macroevolution

4 days ago

bbzhukov

3 days ago

bbzhukov

4 days ago

bomjscienst

3 days ago

bbzhukov

3 days ago

bomjscienst

3 days ago

bbzhukov

2 days ago

bomjscienst

today

bbzhukov

today

shultz_flory

5 days ago

the_toad

4 days ago

shultz_flory

4 days ago

the_toad

4 days ago

r3po

5 days ago

shultz_flory

5 days ago

r3po

5 days ago

shultz_flory

5 days ago

3seemingmonkeys

4 days ago

bbzhukov

4 days ago

Так вот ты какая, "Сорока-Ворона"! :)
И все таки наверное здесь все наоборот - чем выше интеллект особей, из которых состоит группа, тем больше может быть группа. Аргументы к противному не очень убедительны, ибо наблюдение велось за небольшим количеством групп. Нет, никто не спорит, что передача умений и обучение в группах идет быстрее, просто за счет наличия более многочисленных примеров успешного решения проблем, но в случае человека это никак не влияет на собственно интеллект.
Интеллект человека нужно оценивать вместе с его окружением - техносферой. Тогда все правильно, большие, активно взаимодействующие группы (вроде ЕС), более развиты, чем маленькие изолированные.

aprotopopov

5 days ago

3seemingmonkeys

4 days ago

Вероятно, что то, что они измеряют, зависит от культуры, которая как раз и передается лучше в больших группах. Вроде бы, у врановых и раньше обнаруживали наличие культур...
Это все-таки вряд ли. Ни у каких врановых (по крайней мере, живущих вне вивариев) нет культуры решения абстрактных когнитивных задачек.

areksi

5 days ago

bbzhukov

4 days ago

egovoru

February 12 2018, 14:42:17 UTC 5 days ago Edited:  February 12 2018, 14:43:43 UTC

"положительная корреляция между когнитивными способностями самок и их репродуктивным успехом"

Вот этот результат, пожалуй, наиболее примечателен: у людей, по крайней мере сейчас, вроде бы не так :(
У людей эта зависимость более "многоходовая". Выбирается не прямо самый умный, а самый признанный в коллективе. В прошлом это коррелировало с интеллектом скорее положительно, сейчас, похоже, скорее отрицательно.

the_third_way

5 days ago

Простите, но не смог удержааться

Ржунимагу

steblya_kam

4 days ago

maz_d

4 days ago

bbzhukov

3 days ago

Судя по представленным по ссылке четырём графикам, обработка результатов экспериментов несколько некорректна. Более правильно было бы говорить о заметном возрастании когнитивных способностей при повышении размера социальной группы до 8 ворон. А вот при дальнейшем увеличении размера группы когнитивные способности или не меняются, или даже несколько снижаются.

Кстати, цифра 8 в этом плане интересна тем, что (как я помню, но ссылку не дам, давно это читал и не вспомню где), что у людей считается оптимальной группа из 8 человек, так как каждый из группы имеет семь контактов, а большее число контактов ухудшает координацию действий внутри группы.
или местность так бедна кормом или заражена свинцом, что полстаи передохло, а оставшиеся отупели.

или небольшим умным стаям лучше удается скрываться от людей, поэтому для экспериментов остались глупые или большие стаи.
Это магпаи-то озабочены тем, чтобы скрыться от людей?! Ну-ну.

Загляните в ЖЖ уважаемой catta - она с этими птичками регулярно общается.
Более того, выскажу такую гипотезу :
При некотором числе членов социума > N, скорости обмена информацией > V между членами социумм, и среднем объёме памяти в мозге индивидуума> P, в социуме появляется феномен "со-знание" между членами социума, материально реализуемый в структуре мозга каждого индивидуума в виде индивидуального сознания.
Такие значения N, V и P реализовались только в социуме homo sapiens.
Неубедительно. Больше похоже что авторы просто подогнали выводы под желаемый ответ.

Может быть, дело просто в том, что группы, где много умных особей, производят больше потомков и поэтому быстрее наращивают свою численность. По мнению авторов, это маловероятно в силу двух обстоятельств. Во-первых, численность каждой группы остается практически неизменной из года в год. Большие группы, где много умных особей, производят больше потомков, но «лишняя» молодежь разлетается. Во-вторых, самцы постоянно заводят романы на стороне, обеспечивая эффективное перемешивание групповых генофондов, и поэтому между группами не должно быть существенных генетических различий, в том числе и по «генам интеллекта».

Это их "во-вторых" притянуто за уши. При такой маленькой выборке в 56 особей и таком большом разбросе результатов как на их графике (особенно а) - значение имеет еще и просто случайное совпадение - попалось в группе на 1-2 глупых вороны больше, они в целом тест и "провалили". И кстати, из их графиков следует что группа в 10 ворон в среднем умнее группы из 12 ворон )

А может быть "гены интеллекта" коррелируют с высокой социальной активностью и "умные вороны" сами сбиваются в большие группы.
А может быть вороны в маленьких группах, которые наблюдали исследователи, были потомками более глупых ворон.

Чтобы доказать эту причинно-следственную связь, нужно ставить сложные эксперименты: например, искусственно менять численность групп и смотреть, как это скажется на умственном развитии птенцов. Этого авторы пока не сделали.

Вот когда сделают, тогда и можно будет сделать какой-то вывод о влиянии размера социальной группы на интеллект.

aosypov

February 12 2018, 21:59:19 UTC 5 days ago Edited:  February 12 2018, 22:01:39 UTC

Ну еще когда показали, что в богатой среде крысы вырастают умнее и разброс нивелируется, т.е. продемонстрирована в контролируемом эксперименте старая истина, что средовые влияния способны сдвинуть фенотип в рамках фенотипической изменчивости в том числе и по интеллекту.
Вот тут это еще раз показано, на этот раз только богатство среды выражалось в размере группы, т.е. богатство было социальным.
Ну ок, давние представления продолжают подтверждаться.
Можно поподробней про "разброс нивелируется"?
А всё-таки как же ведмеди? У них с интеллектом проблем не наблюдается, а вот с социальностью - проблемы.
Ну, как всё в этой жизни. Есть сложнейшая сеть взаимодействий. Почти всё влияет на почти всё. Социальность - далеко не единственная вещь, влияющая на интеллект. Только одна из. Возможно, одна из важных. Но не абсолютно необходимая.

steblya_kam

1 day ago

macroevolution

1 day ago

steblya_kam

1 day ago

viajera_cansada

4 days ago

the_toad

4 days ago

viajera_cansada

4 days ago

the_toad

3 days ago

steblya_kam

1 day ago

the_toad

3 days ago

steblya_kam

1 day ago

the_toad

1 day ago

steblya_kam

1 day ago