macroevolution (macroevolution) wrote,
macroevolution
macroevolution

Окситоцин, любовь и война

Нейропептид окситоцин играет важную роль в регуляции социального и полового поведения животных. Для разных видов млекопитающих (от крыс до людей) показана способность окситоцина стимулировать аффилиативное (дружеское), половое и родительское поведение, подавлять страх, повышать доверчивость и восприимчивость к положительным социальным стимулам. Кроме того, окситоцин стимулирует у людей «оборонительную» агрессию против чужаков в контексте межгрупповой конкуренции. Германские приматологи, изучающие диких шимпанзе в национальном парке Таи (Кот-д’Ивуар), показали, что межгрупповые конфликты у шимпанзе сопряжены с повышением уровня окситоцина в моче. При коллективной охоте на мелких обезьян окситоцин у шимпанзе тоже повышается, но не так сильно. Новые данные позволяют предположить, что окситоцин является у шимпанзе не «гормоном любви и дружбы», а «гормоном любви, дружбы и войны».

Читать полностью


Для тех, кто прочел статью по ссылке, добавлю небольшой комментарий от себя. Неформальный, ненаучный, некорректный, чистые домыслы и грубое биологизаторство, ага.

Это очень важная работа, благодаря которой в общих чертах складывается весь окситоциновый пазл. Окситоцинэргическая система у млекопитающих с давних пор служила для регуляции репродктивного и родительского поведения. У социальных видов и у тех, кто формирует устойчивые брачные пары, эта система кооптируется для обслуживания аффилиативных (дружеских) отношений и привязанностей, а также для координации групповых действий (как, например, при коллективной охоте на мелких обезьян, которую практикуют шимпанзе). У видов, для которых характерны регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты (как у шимпанзе и людей), эта система может быть привлечена еще и для обслуживания парохиальности и парохиального альтруизма. "Гормон любви и дружбы" становится "Гормоном любви, дружбы, координации групповых действий и войны" (не цепляйтесь к такому употреблению термина "гормон", я использую здесь это слово в расширенном смысле, поэтому в кавычках).

Развитая окситоцинэргическая система регуляции социального поведения - удобнейшая преадаптация для создания системы, регулирующей военное поведение. Окситоцин усиливает аффилиацию; чувствительность к положительным социально-значимым стимулам (т..е. к аффилиативным действиям и сигналам сородичей); отсюда - сплоченность, чувство "один за всех и все за одного", боевое братство - замешанное на остром чувстве любви к "своим", к боевым товарищам, к тем кто с нами.

Окситоцин притупляет чувство страха - в случае родительского поведения это полезно, чтобы защищать детеныша. Насколько это полезно в случае войны - пояснять не нужно.

А еще окситоцин повышает доверчивость (показано на людях). Отсюда - повышенная уязвимость к пропаганде, исходящей от "своих", если присутствует социальный контекст "наших бьют". Только очень ленивый лидер не использует эту уязвимость (и проиграет битву).

В обсуждаемой статье описано поведение шимпанзе в ходе инициации боевого рейда (есть также видео). Громкие вопли, беготня, объятия, растущее возбуждение, троганье друг друга за гениталии. Затем начинается рейд - и обезьяны замолкают, сосредотачиваются, идут бесшумно и чутко, держат строй.

Сравните это, например, с типичными средневековыми батальными сценами в голливудовских фильмах (которые, вероятно дают идеализированное, сказочное, но естественное для нас представление об инициации межгрупповой стычки). Сначала страх и сомнения, потом пламенные речи вождей, громкие крики, объятия, чувство боевого братства - и страх отступает, и появляется спокойная решимость...  Я, слава богу, никогда не принимал участия в боевых действиях. Но  вспомните чувства, которые захватывали участников протестных митингов. Помните, у многих было такое чувство, что кругом столько прекрасных людей. Это, я думаю, был выброс окситоцина, стимулируемый социальным контекстом "мы вместе против них".

Похоже, любовь и война крепко связаны через окситоцинэргическую систему. Эта связь, конечно,  ни в коем случае не является неразрывной. Плохо то, что межгрупповая вражда - сильнейший стимул для любви, и поэтому людям будет очень трудно избавиться от вражды.

Оригинал записи на Дриме (комментировать лучше там)
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 154 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Окситоцин -- гормон библейских заповедей: своих возлюби, а чужим око за око :)

"..поэтому людям будет очень трудно избавиться от вражды.."

Матушка-природа при первой возможности устраивает видам дивергенцию. А для закрепления успеха в начальной фазе, когда репродуктивная изоляция еще не достигнута, всячески разводит подвиды по генным пулам. Например, через "uncanny valley", когда малые отличия от среднего по популяции кажутся куда более неприемлемыми, чем большие. Например, такой же человек, как и мы, предпочитающий кушать других людей, пугает нас сильнее, чем медведь или крокодил, для которых кушать людей в порядке вещей. А такой же с виду человек, у которого IQ=200, и мотивация которого не сводится к кину-вину-домину, пугает среднестатистического обывателя куда сильнее, чем кровавые тираны, угробившие миллионы жизней. Каковые тираны, к слову сказать, почти поголовно гуманитарии, извините.

В общем, избавлять людей от вражды - так же бессмысленно и бесполезно, как отламывать северный полюс магнита от южного. Биологически нам нужно дивергировать, распадаться на подвиды, а затем давать совсем уж разные виды, и в этом главная надежда человеков на выживание в геологической перспективе. Немножко потолкались, разошлись, поразвивались независимо, и в следующей итерации уже не будет вражды - за ненадобностью.
ну да, в популяции нового подвида IQ же у всех будет одинаков. так что и глупых не будет, и примитивных (относительно) мотиваций, и, соответственно, разделений на группы. и вражды между ними.

kondybas

6 months ago

Tranquillus Max

6 months ago

kondybas

6 months ago

Tranquillus Max

6 months ago

beaver_cherokee

6 months ago

kondybas

6 months ago

combinator30

6 months ago

kondybas

6 months ago

muh2

6 months ago

kondybas

6 months ago

muh2

6 months ago

kondybas

6 months ago

muh2

6 months ago

kondybas

6 months ago

combinator30

6 months ago

kondybas

6 months ago

combinator30

6 months ago

aosypov

6 months ago

combinator30

6 months ago

aosypov

6 months ago

muh2

6 months ago

kondybas

6 months ago

(озадаченно)
мне приходилось принимать участие в военных действиях. громких вопли, беготни, и так далее что-то не припоминаю. скорее, всё было ровно наборот. думаю, командир корабля здорово удивился бы, если старпом или командир БЧ-2 с визгом и посвистом подбежал к нему и потрогал за гениталии.
ОК, но в кино это любят изображать именно так, особенно когда предстоит безнадежный бой с превосходящими силами противника, в котором все погибнут. И если представить себе, как готовились к бою спартанцы при Фермопилах...

rezult_forze

6 months ago

macroevolution

6 months ago

rezult_forze

6 months ago

yaneverknewme

6 months ago

rezult_forze

6 months ago

goldy_powder

6 months ago

olaff67

6 months ago

move2winnipeg

6 months ago

gilgamesh_lugal

6 months ago

aosypov

6 months ago

olaff67

6 months ago

progzi2

6 months ago

thanven

6 months ago

rezult_forze

6 months ago

thanven

6 months ago

aspidisca

6 months ago

aosypov

6 months ago

beauty_talking

6 months ago

Tranquillus Max

6 months ago

rezult_forze

6 months ago

te_querobem

6 months ago

Tranquillus Max

6 months ago

"У видов, для которых характерны регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты (как у шимпанзе и людей)"

За шимпанзе не скажу (возможно, для них регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты действительно характерны и обусловлены чисто физиологическими причинами), однако лезем в историю и антропологию и вспоминаем, когда вообще у человека начинаются действительно регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты (спойлер: совсем недавно по биологическим меркам); при этом они имеют очевидную социальную, а не биологическую подоплёку.
Отсюда и дальнейшие выводы некорректны - ведь люди не относятся к видам, для которых характерны регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты.
Данные по раннему и среднему палеолиту в этом плане крайне фрагментарны и ненадежны. Я бы не стал так уверенно утверждать, что лишь недавно это началось.
Ссылки по теме:
Межгрупповые войны - причина альтруизма?
http://elementy.ru/novosti_nauki/431092
Человеческая агрессивность имеет глубокие эволюционные корни:
http://elementy.ru/novosti_nauki/432844

d_catulus

6 months ago

macroevolution

6 months ago

d_catulus

6 months ago

macroevolution

6 months ago

d_catulus

6 months ago

macroevolution

6 months ago

aosypov

6 months ago

olaff67

6 months ago

licvidator

6 months ago

Кстати, недавно опубликована статья, где утверждается сходство между поведенческими эффектами окситоцина и алкоголя: работа "гормона любви" и совместное распитие алкогольных напитков схожим образом порождает чувство "близости" и развивает альтруизм и эмпатию с последующей координациией коллективных действий с членами новой "семьи".

https://www.sciencedaily.com/releases/2015/05/150519210251.htm
https://www.researchgate.net/publication/276025138_Similar_effects_of_intranasal_oxytocin_administration_and_acute_alcohol_consumption_on_socio-cognitions_emotions_and_behaviour_Implications_for_the_mechanisms_of_action
Есть ли у окситоцина антагонист, как минимум для этой его функции?
Искусственные антагонисты есть (пример: https://en.wikipedia.org/wiki/Atosiban )

ardelfi

6 months ago

annum_per_annum

6 months ago

ardelfi

6 months ago

aosypov

6 months ago

А не может быть так, что причина тут перепутана со следствием? Что агрессию к чужим стимулирует какой-то другой гормон, а окситоцина выделяется много при конфликтах, чтобы своих заодно не переубивать?

>>агрессию к чужим стимулирует какой-то другой гормон<<

За агрессию отвечает тестостерон. А за сплочённость окситоцин.
На одном тестостероне обезьяны были бы эмоциональны, пугливы и часто дезертировали.
А окситоцин убирает страх и лишние эмоции, в итоге обезьяны дезертируют редко.

>>А не может быть так, что причина тут перепутана со следствием?<<

Окситоцин выделяется до того, как обезьяна идёт в поход.

alazor

6 months ago

macroevolution

6 months ago

Евреи часто так делают, троллят бабу которая их заебала, чтоб она родила и выпала из социума и окситоцинчику получила дозу, так воспитывают лохов
Собственно технический редукционистский вопрос.
А каков механизм действия окситоцина?
Ясно, что он способствует любви (или там агрессии) не потому что разумен, а либо
- потому что как-то изменяет состояние всех нейронов (как именно?)
- изменяет состояние определённых групп нейронов, где к нему есть рецепторы (а в других местах их нет). То есть избирательно действует на определённые центры мозга.

Что известно про механизм?
изменяет состояние определённых групп нейронов, где к нему есть рецепторы (а в других местах их нет). То есть избирательно действует на определённые центры мозга.
- именно так.

Аксоны окситоцинэргических нейронов гипоталамуса тянутся, в частности, к VTA (вентральная область покрышки среднего мозга), где находятся дофаминэргические нейроны, представляющие собой основу системы внутреннего подкрепления. У дофаминэргических нейронов VTA есть окситоциновые рецепторы. Если приходит "социально значимый стимул", то он приходит и в гипоталамус, и в VTA. Если гипоталамус выбрасывает достаточно много окситоцина, то нейроны VTA выбрасывают больше дофамина в ответ на стимул. Итог: животному приятно и интересно общение, социальные контакты. Недоразвитие окситоцинэргических нейронов гипоталамуса ведет к асоциальности (показано на мышах).
Интересно, а, условно говоря, «аутичные» шимпанзе, с сильно сниженной способностью/склонностью к созданию социальных связей, низкой эмоциональностью и т.п. — бывают?
Бывают.

"Мерлин рано потерял мать. В три года малыш ничем не отличался от других детенышей того же возраста: он все еще сосал грудь, ездил на спине у матери и спал рядом с ней в гнезде. Однажды Марина с Мерлином не пришли к месту подкормки и с тех пор вообще перестали посещать лагерь. Шестилетняя сестрина Мерлина, Мифф, продолжала приходить к нам за бананами. Мы решили, что мать и детеныш погибли. Но месяца через три Мерлин вслед за своим старшим братом, тринадцатилетним Пене, вновь появился в лагере. Он сильно исхудал, живот втянулся, личико, и без того крошечное, сморщилось, а глаза стали от этого еще более огромными. Что случилось с его матерью? Сколько времени прошло после ее смерти? Как ему удалось выжить? Мы, конечно, не могли ответить на эти вопросы, но выглядел малыш так, как будто бы он не спал в течение долгого времени.

Все шимпанзе, которые находились в это время в лагере, радостно приветствовали осиротевшего детеныша: объятия и поцелуи чередовались с дружескими прикосновениями и похлопываниями. Мерлин поел немного бананов и, усевшись на землю, прижался к старшему брату. Через некоторое время в лагере появилась Мифф. Она тотчас подбежала к малышу, и оба занялись взаимным обыскиванием. Правда, сиротка Мерлин лишь едва коснулся шерсти Мифф, в то время как она тщательно перебирала один волосок за другим и за пятнадцать минут привела в порядок всю шерстку маленького братца. Собравшись уходить, Мифф оглянулась и выжидающе посмотрела на Мерлина, тот затрусил следом за ней. Так всегда делает мать перед тем, как отправиться в путь.

С этого дня Мифф и в самом деле начала по-матерински заботиться о своем младшем брате. Они всюду бродили вместе и по ночам спали в одном гнезде. Мифф то и дело чистила Мерлину шерстку, наверное, даже чаще, чем это делала бы Марина. В первые дни сестрица позволяла малышу взбираться к ней на спину, но потом стала прогонять его — очевидно, для нее, худенькой и не слишком крепкой, это была непосильная ноша. Пепе, уже почти взрослый самец, стал проводить с младшими членами семьи гораздо больше времени, чем раньше, когда была жива их мать, — может быть, из-за Мифф, которая теперь по пятам ходила за ним. В минуты чрезмерного волнения Пепе обычно подбегал к маленькому Мерлину и, прикоснувшись к брату, быстро успокаивался.

Но шли недели, а Мерлин, несмотря на все заботы Мифф, все больше худел, все больше вваливались его глаза, шерсть становилась тусклой и вылезала клочьями. Он все меньше и меньше играл со своими сверстниками и временами впадал в сонное оцепенение. Поведение его резко изменилось.

К, шести годам поведение Мерлина стало еще более странным. Он то и дело висел вниз головой, уцепившись ногами за ветку и не шевелясь, наподобие летучей мыши. Или, усевшись на земле и обхватив колени руками, начинал монотонно раскачиваться из стороны в сторону, а его огромные, широко раскрытые глаза неподвижно смотрели в одну точку. Он все чаще занимался самообыскиванием, при этом он беспощадно выдергивал волос за волосом и, пожевав волосяную луковицу, выплевывал их.

Лишь в одном отношении Мерлин сильно повзрослел: раньше он, как и другие малыши, проводил за работой не больше двух минут, а потом бежал играть со сверстниками и через некоторое время снова возвращался к прерванному занятию. Теперь же он работал с упорством взрослого шимпанзе — однажды он просидел возле термитника целых сорок пять минут, причем за все это время ему удалось поймать только одного термита, да и тот уцепился за его палец, когда он попытался расширить отверстие.

Мерлин был не единственным сиротой в нашей группе. Еще три детеныша рано лишились матерей, причем двух из них, так же как и Мерлина, опекали старшие члены семьи. Малышка Битл осталась без матери тоже в трехлетнем возрасте, но ее сестра была на два или три года старше Мифф. Сильная и крепко сложенная, эта молодая самка спала вместе с Битл, чистила ей шерстку и даже позволяла ездить верхом на своей широкой спине.

Правда, и в поведении Битл мы нередко замечали те же признаки угнетенного состояния, что и у Мерлина: она часто впадала в оцепенение и отказывалась играть со сверстниками. Но постепенно это прошло, и к шести годам Битл ничем не отличалась от других детенышей того же возраста, за исключением, пожалуй, того, что ни на шаг не отходила от своей старшей сестры."
Хороший повод для подачи гранта в министерство обороны: "Использование окситоцина для повышения боевого духа личного состава."
А Вы, простите, глаза омоновцев на Марше Несогласных видели?
Все уже давно при делах.

evgeniirudnyi

6 months ago

beaver_cherokee

6 months ago

1greywind

6 months ago

error_lapsus

6 months ago

evgeniirudnyi

6 months ago

aosypov

6 months ago

evgeniirudnyi

6 months ago

aosypov

6 months ago

"...добавлю небольшой комментарий от себя. Неформальный, ненаучный, некорректный, чистые домыслы и грубое биологизаторство, ага. """
На мой взгляд, это порой очень полезно) И даже более- очень сильно не хватает современной науке. Я не оговорился - именно науке.
втайне соглашусь :)
Жалко люди потеряли (или не развили) способность бегать и трогать друг друга за гениталии, было бы весело наблюдать, а то только вопят и руками машут.
Почему "наблюдать"? Думаю, пришлось бы и поучаствовать. ;)

beaver_cherokee

6 months ago

Deleted comment

aosypov

6 months ago

Deleted comment

aosypov

6 months ago

А еще этанол вызывает усиленное высвобождение окситоцина. Видимо, поэтому пьяный так дружелюбен к своим и агрессивен к чужакам.
"этанол вызывает усиленное высвобождение окситоцина"
Интересно. Ссылку не дадите?

kostya_h

6 months ago

Еще более фантазийный вывод: а не являются ли нынешнее разделение общества в РФ на группы по политическим интересам и всё большая агрессия между этими группами, следствием повышения рождаемости среди "активного" населения?
Можно было бы это предполагать, если бы в России действительно наблюдалось что то не присущее ей исторически.) На мой взгляд, всё как всегда... Впрочем, не только в России. Просто не везде одновременно стимулируется выброс окситоцина. В общем, голая обезьяна демонстрирует редкостно постоянство как исторически так и географически)

losia

6 months ago

anthropology_f

6 months ago

cmpax_u_pagocmb

6 months ago

aosypov

6 months ago

cmpax_u_pagocmb

6 months ago

Мне почему-то все время кажется, что гормоны как правило оказывают сопровождающую (подкрепляющую, усиливающую или снижающую) роль к различным более грубым процессам внутри человеческого организма.
Психические состояния свои человек может научиться регулировать достаточно хорошо и только если происходит какой-то "сбой" в психологическом плане - человек вольно или невольно начинает совершать действия, которые провоцируют и провоцируют выработку разнообразных гормонов и могут запустить процессы "перевыработки" этих самых гормонов - тогда едет крыша.
А так... мы в подавляющем большинстве случаев к определенному возрасту и с определенным жизненным опытом научаемся контролировать свои состояния достаточно хорошо... И когда начинают взрослые люди валить все "на гормоны" (за исключением уже заболеваний психиатрического спектра) в своем поведении... именно оправдывать свое поведение "гормонами" - это все отмазки в большинстве своем. Просто многие люди не умеют и по разным причинам не хотят учиться контролю над собой, своим телом, своими состояниями... да и вообще - жизнью....
Окситоцин, вероятно, так же "сопровождает" вполне конкретные и грубые физиологические процессы внутри тела, помогая психике адаптироваться к ситуации. В норме. В нездоровом варианте (его перевыработке) это уже истерики до конвульсий и впадения в аффектные состояния... или остром дефиците - наверняка провоцирует падение интереса к жизни... Блин, как это все заморочено. Вся эта биология с медициной. Спасибо за интересные и популярные статьи!
Просто многие люди не умеют и по разным причинам не хотят учиться контролю над собой, своим телом, своими состояниями... да и вообще - жизнью....
А бывает так, что бейсь хоть головой об стену, ничего не можешь контролировать. Контролировать можно, если есть физические пути для этого в организме.
И какое подавляющее большинство вы имеете в виду? Вон то, которое истерически обвиняет во всём Омерику или ещё кого-то в собственных неудачах? Это они-то контролируют свои действия?

anthropology_f

6 months ago

terlimne

6 months ago

kostya_h

6 months ago

terlimne

6 months ago

the_toad

6 months ago

kostya_h

6 months ago

the_toad

6 months ago

anthropology_f

6 months ago

the_toad

6 months ago

anthropology_f

6 months ago

the_toad

6 months ago

anthropology_f

6 months ago

terlimne

6 months ago

the_toad

6 months ago

terlimne

6 months ago

the_toad

6 months ago

beaver_cherokee

6 months ago

the_toad

6 months ago

Пользователь dok_zlo сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки» в контексте: [...] 12. Окситоцин, любовь и война Тыц [...]
> комментировать лучше там
18/107...
Пользователь dok_zlo сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки» в контексте: [...] 12. Окситоцин, любовь и война Тыц [...]
Пользователь tiina сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки» в контексте: [...] 12. Окситоцин, любовь и война Тыц [...]
Пользователь vasily_sergeev сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки» в контексте: [...] 12. Окситоцин, любовь и война Тыц [...]
Пользователь olenenyok сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки» в контексте: [...] 12. Окситоцин, любовь и война Тыц [...]
Пользователь bono60 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки от Дока» в контексте: [...] 12. Окситоцин, любовь и война Тыц [...]
Пользователь logik_logik сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки от dok_zlo » в контексте: [...] 12. Окситоцин, любовь и война Тыц [...]
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →